Master of Star Control
Старый 18.10.2017, 17:05   #1
SLY
Аватар для SLY
По умолчанию Ghosts of the Precursors - сиквел Star Control 2

Ghosts of the Precursors

9 октября 2017 отцы нашей любимой вселенной Фред Форд и Пол Ричи III внезапно объявили о создании прямого продолжения Star Control 2, и называться оно будет Ghosts of the Precursors.


С их обращением можно ознакомиться здесь или прямо здесь:
LAUNCH FIGHTERS!
Creators of Star Control II - The Ur-Quan Masters
Fred Ford and Paul Reiche III

LAUNCH FIGHTERS!

October 09, 2017

It was almost exactly 25 years ago that we released Star Control II® -- The Ur-Quan Masters for DOS PCs. We poured our hearts into the game, blending our love for classic science fiction, Spacewar!-style action gameplay and our own quirky sense of humor. We had tons of help from many talented friends and collaborators, but even so getting the game across the finish line was a herculean effort -- both the exciting, hydra-fighting kind, as well as the exhausting stable-cleaning kind. Pretty much ever since then, fans have been politely asking us to create a sequel, sometimes begging for a sequel, even threatening us if we don’t make a sequel. Our answer was always, “We really want to do this, we just need to wait until the time is right” -- kind of like Cthulhu awakening, but less end-of-the-worldy. Well, the stars have finally aligned -- we are now working on a direct sequel to Star Control II® -- The Ur-Quan Masters, called Ghosts of the Precursors™.

This is a passion project for us and we have committed to dedicating some of our own time to creating a true sequel. We are early, early in development, but rest assured, the game will include genuine Ur-Quan, Precursors, Super-Melee, Umgah, VUX, Supox, THE ULTRON!, Druuge, Arilou Lalee'lay, Orz, Androsynth, Rainbow Worlds, Ilwrath, Syreen, Mmrnmhrm, Yehat, Shofixti, Spathi (including the ever-terrified Fwiffo), Umgah, Melmorme, Chmmr, Earthlings, Mycon, THE MARK II!, Slylandro, Utwig, Thraddash, Zoq-Fot-Pik, VUX Beast, Pkunk, the Keel-Verezy, and of course all new alien races to discover, befriend ...and/or be annigilate... I mean annihigate.. Damn! Well, you get the idea.

Почти 25 лет назад мы выпустили Star Control II® - Ur-Quan Masters для ПК DOS. Мы вложили всю свою душу в эту игру, смешав воедино нашу любовь к классической научной фантастике, игровой процесс а-ля "Космические войны" и наше собственное причудливое чувство юмора. Мы получали тонны помощи от множества талантливых людей и соратников, но даже при этом выход игры на финишную прямую был тем ещё испытанием - как захватывающим, словно постоянное сражение с Гидрой, так и по-настоящему изнурительтно-утомительным. Всё это время фанаты вежливо просили нас создать продолжение, порой прямо-таки выпрашивая его, а иногда и вовсе угрожая нам, если мы его не создадим. На что у нас всегда был один ответ: "Мы действительно хотим это сделать, но нужно подождать, пока наступит подходящий момент" - типа пробуждения Ктулху или вроде того... но чуть менее значимое, чем конец света. Итак, звёзды окончательно сошлись, и вот теперь мы работаем над прямым продолжением Star Control II® - The Ur-Quan Masters, и имя ему Ghosts of the Precursors™.

Мы очень увлечены, это по-настоящему страстный проект для нас, и мы преданы идее создать настоящий сиквел. Мы ещё в самом начале, в самом начале разработки, но вы можете быть уверены, что в игру войдут истинные Ур-Кваны, Предтечи, Super-Melee, Умга, ВУКС, Супоксы, УЛЬТРОН!, Друуджи, Арилу Ла'лилэй, Орз, Андросинты, Радужные миры, Ильрафы, Сирены, Ммрнмхрм, Йехаты, Шофиксти, Спасси (включая вечно запуганного Фвиффо), Мелнорм, Чммр, Земляне, Майконы, МАРК II, Слайландро, Утвиги, Траддаши, Зок-Фот-Пики, зверь ВУКС, Пканки, Кил-Веризи и, конечно же, новые инопланетные расы, которые можно будет изучить, подружиться с ними и уничтожить... в смысле, или уничтожить... Чёрт! Ну, вы поняли.



В процессе разработки у создателей Ghosts of the Precursors возник юридический конфликт со Stardock.
Подробнее
Над разработкой Ghosts of the Precursors начали сгущаться тучи.

Это прошло незамеченным, но ещё в декабре Фред Форд и Пол Ричи III на сайте проекта рассказали о конфликте со Stardock.

“THERE WERE MANY GREAT BATTLES...
AND SOME OF THEM INVOLVED LAWYERS.”

Оригинал новости
Unfortunately there appears to be a growing legal conflict between us and Stardock. We started out confused at what Stardock said and did. We tried to be reasonable and settle the problem quietly, but now after months of debate we are flat out mad! First, a little background information on just our side of the story:
  • In 2013, Stardock bought a limited set of Atari’s assets at a bankruptcy auction -- primarily the name and trademark Star Control® and certain original aspects of Star Control III, like the space cows. It’s our opinion that Atari’s rights to publish our earlier games terminated over a decade before the auction and we contend that Stardock has zero rights to our games, including any code and other IP we created.
  • As far as we can currently tell, we have no relationship with Stardock that lets them sell the three earlier Star Control games without our permission, either bundled with their other products or separately. That permission has not been given.
  • Despite what Stardock's Brad Wardell has recently said, including in this Ars Technica article, our games’ universe has absolutely no connection, hyper-dimensional or otherwise, with Star Control®: Origins. (Note: We really don’t like other people putting our names in their diagrams without asking us first.)
Stardock now seems to think that not only can they use our aliens, ships and narrative without our permission, but thinks that we cannot make a sequel to The Ur-Quan Masters without their permission -- this is where we got really, really angry.

When we started Ghosts of the Precursors™ we were looking forward to spending our time on fun, creative work, not fighting a legal battle to protect ourselves and our work. We have nothing but respect for the talented, passionate developers working on Star Control: Origins, but we apparently have a BIG problem right now with Stardock’s management. We’ve been waiting 25 years to make Ghosts of the Precursors for our fans and we certainly won’t let this stop us. Go! Go! Go!

ПРОШЛО МНОГО ВЕЛИКИХ БИТВ... И В НЕКОТОРЫХ ИЗ НИХ БЫЛИ ЗАМЕШАНЫ АДВОКАТЫ.

К сожалению, по всей видимости, между нами и Stardock назревает правовой конфликт. Мы слегка обескуражены тем, что они говорят и делают. Всё это время мы старались быть разумными и спокойно решали проблему, но теперь, после нескольких месяцев переговоров, мы на грани безумия! Прежде всего, небольшая справочная информация с нашей стороны этой истории:
  • В 2013 году Stardock купила ограниченный набор активов Atari на аукционе о банкротстве - в первую очередь название и товарный знак Star Control® и некоторые оригинальные аспекты Star Control III, такие как "космические коровы" (речь, видимо, идёт о Предтечах, а точнее о тех существах, в которых авторы СК3 их превратили . Прим. перев.). По нашему мнению, права Atari на публикацию наших предыдущих игр прекратились за десять лет до аукциона, и мы утверждаем, что Stardock имеет нулевые права на наши игры, включая любой код и другие объекты интеллектуальной собственности, которые мы создали.
  • На данный момент мы можем констартировать, что у нас нет никаких соглашений со Stardock, которые позволяли бы им продавать три предыдущих игры Star Control без нашего разрешения - как в комплекте с другими продуктами, так и отдельно. Это разрешение с нашей стороны не было предоставлено.
  • Несмотря на то, что недавно сказал Брэд Уорделл - ген. директор Stardock - в том числе в этой статье, наша игровая вселенная не имеет абсолютно никакого отношения, гиперпространственного или какого угодно другого, к Star Control®: Origins. Нам действительно не нравится, когда чужие люди помещают наши имена в свои диаграммы, не спросив нас в первую очередь.
По всей видимости, Stardock считают, что они могут не только использовать наших пришельцев, корабли и повествование без нашего разрешения, но и полагают, что мы не можем cделать продолжение The Ur-Quan Masters без их разрешения... Вот здесь мы действительно разозлились!

Когда мы запускали Ghosts of the Precursors™, мы с нетерпением ждали того, что будем тратить всё своё время на творческую работу и веселье, а не на борьбу в правовых войнах, чтобы защитить себя и свою работу. Мы не испытываем ничего кроме уважения к талантливым, страстным разработчикам, работающим сейчас над Star Control: Origins, но с руководством Stardock у нас, очевидно, БОЛЬШАЯ проблема. Мы ждали 25 лет, чтобы сделать Ghosts of the Precursors для наших фанатов, и мы, конечно же, не позволим им остановить нас. Вперёд! Вперёд! Вперёд!



Далее следует ещё одна новость о том, что продажа всех старых игр серии была приостановлена. Но там уже не так интересно - они просто объясняют, почему это произошло и зачем это вообще было нужно.

Оригинал новости
Star Control® I, II and III aren't for sale on GOG.com anymore -- How come?
December 04, 2017

We've decided to stop selling our old games, because:
  • We think it's necessary to 'clear the decks' to help resolve our definitely-not-harmonious, until-recently-private, months-long conflict with Brad Wardell and his lawyers at Stardock.
  • The Ur-Quan Masters HD Project is a free, vastly superior experience. Did we mention it's free? Fans have been dedicated to improving UQM for 15 years and it is awesome! Hopefully Star Control I and III will also become available for free in the near future.
Why was it okay to sell the games on GoG, but not on Steam or elsewhere?

The simple answer is because we have had our own direct distribution agreement with GOG since 2011 and no agreement with Stardock or Steam or anyone else. If you're into details, here goes:
  • In April 2011, we learned that Star Control I, II and III had been re-published on Good Old Games (GOG) — a big surprise since the games hadn’t been sold for years and no one had contacted us for permission to do so.
  • We reached out to GOG who said our games had been offered to them by Atari as part of a large batch of older Atari products. We then contacted Atari to let them know that we were the original authors and owners of the copyright to the games and that we had not given permission for them to republish our work. Atari checked with its lawyers and wrote back confirming our claims, apologizing to everyone for the mistake and informing GOG to remove the games from sale and pay any royalties earned to us.
  • Instead we suggested a way that GOG could continue to sell our games. GOG signed separate, independent contracts with: Atari to license the Star Control trademark, and us to license the rights to the games themselves. GOG has been selling the games and paying us directly ever since.
  • In October of this year, history repeated itself when Stardock began selling our games on Steam and elsewhere (even bundled with theirs), again without getting our permission. This time we couldn't come to an agreement, so we asked that Stardock stop bundling and selling the games. They refused, so we've decided to end our 2011 distribution agreement with GOG as a first step to having the games pulled down.

Последний раз редактировалось SLY; 05.02.2018 в 16:22..
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 18:17   #11
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Ghosts of the Precursors - сиквел Star Control 2


Цитата:

Настрой позитивный, да. Но возникших проблем он пока не отменяет - ждём разрешения конфликта.

Насколько я понял, из за того что Стардоки полезли на рожон, сейчас даже больше над ними самими угроза нависла. Продавать старый старкон они уже не могут изза ответных действий Пола и Рейха (Ричи? всё время забываю), а ещё и могут вообще марки лишится.
А Наши патриархи всё равно игру сделают под другим именем.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2018, 10:56   #12
SLY
Аватар для SLY
По умолчанию Re: Ghosts of the Precursors - сиквел Star Control 2

Ричи он, Ричи ... Я тут где-то видео кидал, где он сам произносит. Вот - на 0:27

Мы, конечно, всего не знаем, слышали только одну сторону, да и, судя по всему, не всё там так просто - я имею ввиду, кто там чем владеет. Но, как мне видится, пока конфликт висит неразрешённым, оба проекта находятся если не под угрозой выпуска, то хотя бы под угрозой быть выпущенными без элементов, правами на которые владеет другая сторона. А чем именно владеет Стардок (кроме названия и "космических коров", как утверждают отцы ), пока толком неясно.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2018, 11:30   #13
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Ghosts of the Precursors - сиквел Star Control 2


Цитата:

Мы, конечно, всего не знаем, слышали только одну сторону, да и, судя по всему, не всё там так просто - я имею ввиду, кто там чем владеет. Но, как мне видится, пока конфликт висит неразрешённым, оба проекта находятся если не под угрозой выпуска, то хотя бы под угрозой быть выпущенными без элементов, правами на которые владеет другая сторона. А чем именно владеет Стардок (кроме названия и "космических коров", как утверждают отцы ), пока толком неясно.

Назваиями рас точно не владеет. Там они все переименованы.
Но похоже ещё и названием не владеет.
Вот сами полезли зачем-то. Делали игру, торговали старыми играми себе потихоньку, зачем-то полезли на рожон. Теперь уже торговлю старыми играми вынуждены прекратить, а в перспективе, как я понял, ещё и название рискуют потерять, и я... только ЗА!!!
Всё равно они проделанный труд не выкинут, выпустят его под новой маркой, а Ричи с Фредом выпустят Стар Контрол
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2018, 02:11   #14
andreychorny
Аватар для andreychorny
По умолчанию Re: Ghosts of the Precursors - сиквел Star Control 2

Ох уж этот Star control. Пробивает раз в год меня вбиваться в уголок, сворачиваться эмбрионом и орать, отчаянно орать от осознания, что до сих пор не появился в мире проект, который бы реализовал процесс изучения космоса силами своего корабля хоть сколь либо достойно.
Интересно, что если подумать - конфликт критичен именно для создателей Ghosts of the Precursors. Stardock'у же просто придётся переделать корабль людей, концепцию которого они не поменяли со времён Ур-Кванов.
Хотя сам факт идейного наследника очень радует. Надеюсь, они смогут заинтриговать игрока не хуже чем Project 6014 (который я обожаю именно из-за их намёков на определённые... проблемы с характером и "собственным позиционированием" Чммр в альянсе). Но главное не заинтриговать, конечно, а довести дело до конца. Я так полагаю, базироваться они будут на более близком к SC2 технологическом уровне? Как тот же Project 6014? Всё же: откуда им взять бюджет для разработки чего то более "мощного" в плане кодовой начинки.


Добавлено через 2 минуты 57 секунд


"...хоть сколь либо достойно."
В данном месте я, конечно же, имел в виду достижение хотя бы уровня равному SC2. Чёрт, нужно приучиться читать и поправлять текст до его отправки.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2018, 11:54   #15
SLY
Аватар для SLY
По умолчанию Re: Ghosts of the Precursors - сиквел Star Control 2

Да, тоже думаю что Star Control: Origins ничего не угрожает - они вроде как с самого начала отказались от классических рас и кораблей. Для Стардока конфликт чреват только невозможностью продавать классическую трилогию. А вот по поводу Ghosts of the Precursors есть сомнения. Не смотря на то, что отцы уверяют, что Стардоку ничего кроме названия и космических коров не принадлежит, в обсуждениях конфликта на буржуйских форумах справедливо заметили, что так не бывает - это всё равно что сказать, что Coca-Cola - тоже просто название. Поэтому я и говорил, что до сих пор неясно, что именно принадлежит Стардоку, и вообще неплохо было бы услышать другую сторону.

По поводу технической части - ну, близко к СК2 точно не будет, в плане кода и всё такое. А если про бюджет, то тоже ещё неизвестно. Отцы с 2005 года ходят под Activision и клепают для них вполне успешные проекты. Думаю, деньги привлечь смогут. Понятно, что не ААА-проект, но хотя бы тех. уровень Стардока потянуть смогут.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2018, 12:45   #16
SLY
Аватар для SLY
По умолчанию Re: Ghosts of the Precursors - сиквел Star Control 2

Итак, продолжение Санта-Барбары... На странице отцов на днях появилось новое сообщение.

Оригинал
STARDOCK CLAIMS WE ARE NOT THE CREATORS OF STAR CONTROL. SUES US. WTF?!
February 22, 2018

Stardock filed a complaint in Federal court against us, personally, alleging among other things that we are not actually the creators of Star Control. This is news to us! Are we clones of the original Fred and Paul, just now learning of our squelchy vat birth? Unfortunately, Stardock’s complaint is not a prank – so, today we took action and filed a response in Federal court answering Stardock's false claims. Of course, we've also filed counterclaims against Stardock, as the original Fred and Paul would have wanted. Read the background here.

Перевод:

STARDOCK заявляет, что мы не являемся создателями Star Control. Судится с нами. Какого?!

Stardock подала жалобу в Федеральном суд на нас лично, утверждая, среди прочего, что мы на самом деле не являемся создателями Star Control. Это новость для нас! Так мы клоны настоящих Фреда и Пола, которые только теперь узнали о своём пробирочном происхождении? К сожалению, жалоба Стардока не является шуткой, поэтому сегодня мы приняли меры и подали ответ в Федеральный суд, отвечая на ложные претензии Стардока. И, само собой, мы также подали встречные требования против них, как хотели бы настоящие Фред и Пол. Подробнее об этом вы можете прочесть здесь.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2018, 13:09   #17
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Ghosts of the Precursors - сиквел Star Control 2

Я всё больше ненавижу правообладателей.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2018, 14:24   #18
SLY
Аватар для SLY
По умолчанию Re: Ghosts of the Precursors - сиквел Star Control 2

В общем, почитал я эту большую статейку и могу резюмировать следующее - бьются они там не на шутку, вероятность примирения тает на глазах, и на данный момент под угрозой оба проекта. Наплевать, кто там имеет право продавать старые игры, но что касается новых - Стардок пытается доказать, что классические СК создали не Пол и Фред, а большая команда, чью интеллектуальную собственность они приобрели вместе с торговой маркой, а рассерженные "отцы", в свою очередь, теперь уже даже пытаются доказать, что даже приобретение торговой марки Стардоком было незаконно.

Вообще, переводить там, конечно, много, и делать я этого не стану, но почитать даже в том же корявом переводе от Хрома очень занимательно.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2018, 13:51   #19
SLY
Аватар для SLY
По умолчанию Re: Ghosts of the Precursors - сиквел Star Control 2

На странице Фреда и Пола вновь появилось сообщение. Но на этот раз там ничего интересного - выложили переписку между ними, GOG и Atari за 2011 год по поводу продажи старых игр, где ни у кого не возникало вопросов по поводу их прав.

Гораздо более интересное сообщение смог найти на оф. форуме, где последние дни прямо-таки бурлит жизнь, и эту правовую ситуацию обсуждают со всех сторон аж в 3-х темах. Причём отцам тоже достаётся, потому что если они раньше признавали законность сделки Стардок, то не имели права продвигать свой продукт как "настоящее продолжение Star Control II" (а именно так они его везде и называют), а если та сделка была незаконной, как они сейчас утверждают, то они как минимум подло поступили по отношению к разработчикам Origins, которые сделали уже достаточно много, и теперь продолжение их работы под вопросом. Как бы то ни было, один из местных форумчан там попробовал разобраться в ситуации, и попытался собрать в одном посте, тезисно, всю имеющуюся на данный момент информацию. Найти его можно здесь - Reply #70 от Elestan. Переводить много и сложно, поэтому кидаю как есть.

Elestan
Okay, so here's what I've gathered after reading way more than I wanted to:

Obligatory Disclaimer: I Am Not A Lawyer.

* Stardock claims (in #1 here) to have acquired "the Star Control brand, copyright to Star Control 3, the license to the Star Control classic characters, lore and the right to distribute the classic DOS games. The DOS games are already available on GOG with Atari listed as the publisher. (2013)"

* The contract exhibits attached to PR's counterclaim (link below) are pretty compelling evidence to the contrary. They document that Paul R. kept a lot more control over the copyright than most developers manage to get from their publishers; I'm quite impressed.

* Based on those contracts,It looks like the license to the SC 1&2 characters & lore and the distribution rights for SC 1&2, reverted to PR in 2001.

* Moreover, the counterclaim alleges that the trademark was abandoned and lapsed in the early 2000s. Those of us who were here at the time may remember a flash game that Atari hired a contractor to make over a weekend in 2007 in an attempt to retain the trademark (see the registration page). However, under the 1988 revisions to the Trademark Act, this would clearly constitute a token use, which would not suffice to reassert the mark in commerce. However, while the large gap where it was not in use could well cause it to be declared abandoned, I don't know whether that can be done retroactively, or if it needed to be done at the time. I don't think this is a slam-dunk, but again, I'm not a lawyer.

* If these counterclaims are all correct, then all Stardock got from Atari's bankruptcy auction were the non-SC2-derived parts of SC3. This would make me feel rather sorry for Stardock, because it would mean that they really bought a lemon. I guess one lesson in it is that they should have insisted on getting the original development contracts from Atari before making their bid.

With that said, I think that Paul & Fred have really not been handling this whole affair very well, and I'm rather disappointed in that. If everything they claim is completely true, then they knowingly allowed Stardock to buy Atari's assets, without clarifying their own view as to what Atari did and didn't own, even in the private exchanges they had with Brad. It sounds like he's been wanting the original contracts that the games were developed under for quite a while, and they've only now put them up as part of their counterclaims. And they should know that publicly declaring that they are working on a "Sequel to Star Control", when they know someone else thinks they have the trademark to the name, is almost guaranteed to provoke a legal response. Additionally, with their public statements, they've been making what should have been settled in private a very high-drama public affair, and apparently haven't been willing to talk to Brad directly to de-escalate things.

I will also send a couple of frowns toward Stardock, though. Saying that "Reiche and Ford may not have created any of the artwork, animation or characters incorporated in the games, or otherwise substantially contributed to the authorship of Star Control I and Star Control II." is just pouring gas on the fire, and it flies in the face of too much evidence to be credible. Even if they didn't draw the art themselves, Fred wrote most of the computer code, and it sounds like the artists and composers were under copyright assignment to Paul, not to Accolade. And trying to register a trademark for "The Ur-Quan Masters"? C'mon...that's essentially picking a fight with the biggest potential fans of the game you'd like to make.

What I think should happen:

Stardock should just let any SC 1 & 2 claims go. They've always said that they didn't intend to use them, the original contract makes their claim pretty shaky, and the money from GoG sales can't be enough to pay the legal fees associated with having that fight. Brad should concede that PR&FF are the creators of those games and the sole owners of their copyrights, and apologize for saying otherwise. Stardock should also drop any attempt to register "The Ur-Quan Masters" trademark. PR should apologize for not showing Brad the contracts that reverted the rights to those games before Brad's company spent a bunch of money. PR should also apologize for not telling Brad that he thought the "Star Control" trademark might have lapsed.

The status of the "Star Control" Trademark is unclear, and Stardock probably paid too much to just let it go. To try to resolve this without litigation, they should settle. PR should agree to waive any dispute of the "Star Control" trademark, in exchange for Stardock agreeing to give him a license in perpetuity to use the mark in association with SC1, SC2, and one additional to-be-published game.

I think this would put everyone right where they want to be: SC: Origins can be developed and released by Stardock, PR&FF have clear rights to SC1 and SC2, and can release their new game (and maybe even call it Star Control). And nobody needs to pay expensive legal bills. Please folks...we just want to buy great games. Stop fighting and make them, so we can give you our money.

References:
Stardock Complaint
Paul Reiche Response
Paul Reiche Counterclaim
Stardock trademark registration for "UR-QUAN MASTERS"
Paul & Fred trademark registration for "UR-QUAN MASTERS"
Original trademark registration for "STAR CONTROL"
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2018, 15:22   #20
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Ghosts of the Precursors - сиквел Star Control 2


Цитата:

Причём отцам тоже достаётся, потому что если они раньше признавали законность сделки Стардок, то не имели права продвигать свой продукт как "настоящее продолжение Star Control II" (а именно так они его везде и называют), а если та сделка была незаконной, как они сейчас утверждают, то они как минимум подло поступили по отношению к разработчикам Origins, которые сделали уже достаточно много, и теперь продолжение их работы под вопросом.

Насколько я понимаю, Ориджин первые на рожон полезли, и отцы только как ответную меру выдвинули свои обвинения. Так что я полностью на стороне Пола и Ричи.
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
control, ghosts, precursors, star, сиквел

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Быстрый переход

 
Наш любимый хостер - Majordomo.ru!
Текущее время: 01:59. Часовой пояс GMT +4.

 

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Перевод:zCarot
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Время генерации страницы 0.28937 секунды с 13 запросами