Master of Star Control

Флейм Говорим о чем угодно, только ничего не рекламируем...

Результаты опроса: У вас есть определение слова "национальность"?
Да. 2 40.00%
Нет. 3 60.00%
Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2014, 13:23   #1
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Национальность...

Вот, хотел спросить, я один такой идиот, который не понимает что такое национальность?
Может всем вокруг понятно, а я один не знаю. Может кто-нибудь внятно ответить на этот вопрос?

Добавил к этой теме опрос.

На всякий случай напоминаю, что если в процессе обсуждения ваше мнение по этому вопросу изменится, голос можно отозвать и проголосовать заново.

Голоса тех кто просто проголосовал "ДА" и не дал определения в комментариях будут аннулированы.

Ответы "ДА":


Цитата:

Malin - Национальность - это параметр приписываемый каждому отдельному человеку в системе классификации людей по внешним, языковым и культурным признакам.

На вопрос как определять национальность в случае когда совпадают внешние, языковые и культурные признаки внятный ответ получен не был.

Пример: Граждане США, Великобритании, Австралии, Канады...

Вывод: Определить национальность используя это определение не представляется возможным.


Цитата:

random - Национальность - это всего лишь принадлежность человека к определенной нации.

Ответа на вопрос что такое "нация" дано не было.

Вывод: Определить национальность используя это определение не представляется возможным.


Цитата:

Minsio, DronAnx2009 -

Голоса аннулированы (нет определения).

Мощная позиция у ответивших да. Прямо железобетонные определения.

Последний раз редактировалось Vasaka; 15.05.2015 в 11:44..
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2014, 11:18   #11
Snezhok
Аватар для Snezhok
По умолчанию Re: Национальность...

Это, что бы ты не приставал.
Философствовать некогда. И тема для меня не очень прозрачна. Не хочу говорить о том, про что объяснить внятно не могу.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2014, 12:20   #12
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Национальность...


Цитата:

Потому что я действительно знаю, что это)

Ну мы от тебя тогда не отстанем.
Рассказывай как знаешь, как понимаешь. Мы тоже знать хотим.


Цитата:

Это, что бы ты не приставал.

Это точно! Я бы не отстал.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2014, 13:51   #13
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Национальность...


Цитата:
Сообщение от Vasaka

Ну мы от тебя тогда не отстанем.
Рассказывай как знаешь, как понимаешь. Мы тоже знать хотим.

Я же всё уже сказал! Ну, ладно, формализую:
Национальность - это параметр приписываемый каждому отдельному человеку в системе классификации людей по внешним, языковым и культурным признакам.
Пример:
В Китае живёт человек, у которого смуглая кожа и суженный разрез глаз. Он свободно говорит на китайском языке, знает и отчасти соблюдает некоторые китайские традиции. Национальность: китаец. Признаки национальности: внешние (смуглая кожа и суженный разрез глаз), язык (свободно говорит на китайском языке), культура (знает и отчасти соблюдает некоторые китайские традиции).

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2014, 13:30   #14
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Национальность...


Цитата:

В Китае живёт человек, у которого смуглая кожа и суженный разрез глаз. Он свободно говорит на китайском языке, знает и отчасти соблюдает некоторые китайские традиции. Национальность: китаец. Признаки национальности: внешние (смуглая кожа и суженный разрез глаз), язык (свободно говорит на китайском языке), культура (знает и отчасти соблюдает некоторые китайские традиции).

Хорошо. Такой пример:
Три белых человека, внешне очень похожих. Родной язык для всех Английский. Один живёт в Англии, второй в Америке, третий в Австралии. Получается, что они одной национальности?
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2014, 14:24   #15
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Национальность...


Цитата:

Хорошо. Такой пример:
Три белых человека, внешне очень похожих. Родной язык для всех Английский. Один живёт в Англии, второй в Америке, третий в Австралии. Получается, что они одной национальности?

Национальность - это в первую очередь параметр классификации. Разделение людей по национальности - это в первую очередь способ классификации. Способы придумывают кто? Люди. Параметры объектам приписывает кто? Люди. Национальность не объективна, она субъективна. Иными словами, кто как захочет.
Конкретно:
Объекты - это три конкретных человека. Наблюдатель пытается приписать им трём параметр - национальность. Объекты изначально не обладают этим параметром, его приписывает им наблюдатель.

Итого: и да и нет.

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2014, 16:44   #16
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Национальность...


Цитата:

Национальность - это в первую очередь параметр классификации. Разделение людей по национальности - это в первую очередь способ классификации. Способы придумывают кто? Люди. Параметры объектам приписывает кто? Люди. Национальность не объективна, она субъективна. Иными словами, кто как захочет.
Конкретно:
Объекты - это три конкретных человека. Наблюдатель пытается приписать им трём параметр - национальность. Объекты изначально не обладают этим параметром, его приписывает им наблюдатель.

Итого: и да и нет.

Ну, твою позицию я понял. Но раз ты говоришь, что знаешь для себя что это такое, то я и пытаюсь узнать что это такое для тебя.

Ты дал своё определение, а мне кажется там есть неразрешимое противоречие. Вот я и прошу тебя или объяснить, что там нет противоречия и почему, или изменить твоё определение так, чтобы это противоречие устранить.

Таким образом мы:
Или установим научным путём что такое национальность, исключив все противоречия.
Или поймём что в данном случае противоречия не устранимы и мы не имеем для этого термина определения, а значит не знаем что это такое "национальность".
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2014, 17:07   #17
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Национальность...

Подходи к вопросу научно, мы можем знать что такое национальность и при этом иметь противоречие. Все способы и параметры, которые человек приписывает окружающим его объекта существуют только в мыслях субъекта (наблюдателя), и имеют предел применимости. Есть такие случаи, когда нарушаются самые казалось бы жёсткие законы физики. И тогда физики говорят: "Этот закон в данном случае не действителен, поэтому мы будем применять совсем другой".
Так же и тут (тем более тут!). Мы можем сказать, что национальность определяется разрезом глаз. Но обязательно найдётся такой случай когда постулированное нами определение будет вызывать противоречие!

Не стоит искать объективности в субъективном.

Цитата:
Сообщение от Malin

Поиск точного определения субъективных понятий дело философии, а как известно философия не даёт ответа на вопрос.


Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2014, 17:19   #18
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Национальность...


Цитата:

Подходи к вопросу научно, мы можем знать что такое национальность и при этом иметь противоречие. Все способы и параметры, которые человек приписывает окружающим его объекта существуют только в мыслях субъекта (наблюдателя), и имеют предел применимости. Есть такие случаи, когда нарушаются самые казалось бы жёсткие законы физики. И тогда физики говорят: "Этот закон в данном случае не действителен, поэтому мы будем применять совсем другой".
Так же и тут (тем более тут!). Мы можем сказать, что национальность определяется разрезом глаз. Но обязательно найдётся такой случай когда постулированное нами определение будет вызывать противоречие!

Не стоит искать объективности в субъективном.

То есть тебя устраивает, что в твоём определении есть явное противоречие и оно не работает?
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2014, 17:39   #19
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Национальность...

Я учёный (извиняюсь за пафос), я знаком с квантовой физикой. Поверь мне, чудес в ней гораздо больше чем в терминологии (как науке). И если меня не удивляет тот факт, что кот находящийся в закрытом ящике с радиоактивной бомбой одновременно и жив и мёртв. То уж какое-то субъективное определение, какого-то выдуманного человечеством слова, содержащего противоречие по причине лишь своего существования, точно меня не удивит. Причина противоречия в том что мы "наблюдатели". Объективно параметра национальность нет. Есть количество электронов во вселенной - это объективный параметр, да.

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2014, 17:54   #20
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Национальность...


Цитата:

Объективно параметра национальность нет.

И при этом в опросе всё равно "да"?

И всё же, в моём примере как ты будешь определять национальность тех троих?
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
национальность...

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Быстрый переход

 
Наш любимый хостер - Majordomo.ru!
Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +4.

 

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Перевод:zCarot
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Время генерации страницы 0.17833 секунды с 14 запросами