Master of Star Control

Важная информация

Флейм Говорим о чем угодно, только ничего не рекламируем...

Результаты опроса: У вас есть определение слова "национальность"?
Да. 2 40.00%
Нет. 3 60.00%
Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2014, 13:23   #1
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Национальность...

Вот, хотел спросить, я один такой идиот, который не понимает что такое национальность?
Может всем вокруг понятно, а я один не знаю. Может кто-нибудь внятно ответить на этот вопрос?

Добавил к этой теме опрос.

На всякий случай напоминаю, что если в процессе обсуждения ваше мнение по этому вопросу изменится, голос можно отозвать и проголосовать заново.

Голоса тех кто просто проголосовал "ДА" и не дал определения в комментариях будут аннулированы.

Ответы "ДА":


Цитата:

Malin - Национальность - это параметр приписываемый каждому отдельному человеку в системе классификации людей по внешним, языковым и культурным признакам.

На вопрос как определять национальность в случае когда совпадают внешние, языковые и культурные признаки внятный ответ получен не был.

Пример: Граждане США, Великобритании, Австралии, Канады...

Вывод: Определить национальность используя это определение не представляется возможным.


Цитата:

random - Национальность - это всего лишь принадлежность человека к определенной нации.

Ответа на вопрос что такое "нация" дано не было.

Вывод: Определить национальность используя это определение не представляется возможным.


Цитата:

Minsio, DronAnx2009 -

Голоса аннулированы (нет определения).

Мощная позиция у ответивших да. Прямо железобетонные определения.

Последний раз редактировалось Vasaka; 15.05.2015 в 11:44..
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2014, 14:55   #31
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Национальность...


Цитата:

Национальность - это параметр приписываемый каждому отдельному человеку в системе классификации людей по внешним, языковым и культурным признакам.

Нет проблем.
Я тебе уже привёл трёх разных людей с одинаковыми внешними и языковыми признаками, а у некоторых ещё и культурные признаки совпадают (хотя тут надо уточнить, что ты под культурными признаками понимаешь).
Граждане США, Великобритании, Австралии, Канады... Они все получаются у тебя одной национальности?


А ещё я придумал универсальное определение, для тех кто не хочет думать:

Национальность - это принадлежность человека к определенной нации.
Нация - это совокупность людей одной национальности.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2014, 15:42   #32
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Национальность...


Цитата:

Они все получаются у тебя одной национальности?

О, майн гот. Значит все те три страницы темы, что мы тут исписали прошли в пустую. Да...
Хм, а ты говорил, что понял мою точку зрения.

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2014, 15:56   #33
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Национальность...


Цитата:

Хм, а ты говорил, что понял мою точку зрения.

Я говорил, что понял занятую тобой позицию по этому поводу, а не точку зрения по вопросу национальности.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2014, 16:17   #34
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Национальность...


Цитата:
Сообщение от Vasaka

Я говорил, что понял занятую тобой позицию по этому поводу, а не точку зрения по вопросу национальности.

А, ну твою то позицию я давно понял. Открыть проход кораблям в реку полную порогов и смотреть, как они плещутся и разбиваются о скалы. А если кто-то высадился на берег и благополучно пошёл пешком, миновав таким образом речные пороги - игнорировать, не пытаться понять, он вне игры.
Любопытно увидеть твой кораблик на этой реке

PS: Надеюсь меня не слишком занесло на метафоры.

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2014, 16:43   #35
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Национальность...


Цитата:

А, ну твою то позицию я давно понял. Открыть проход кораблям в реку полную порогов и смотреть, как они плещутся и разбиваются о скалы. А если кто-то высадился на берег и благополучно пошёл пешком, миновав таким образом речные пороги - игнорировать, не пытаться понять, он вне игры.
Любопытно увидеть твой кораблик на этой реке

Дело в том, что эту реку я уже вдоль и поперёк изплавал и так и не нашёл пути доплыть благополучно до конца.
НО! Вокруг пруд пруди мореходов которые заявляют, что проплыть там пара пустяков. Каждый, куда ни плюнь мореход из мореходов. А когда говоришь: "покажите" - пары метров проплыть не могут, но при этом продолжают клясться-божиться, что до конца доплывали.


Цитата:

PS: Надеюсь меня не слишком занесло на метафоры.

Я на понятном тебе языке ответил?
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2014, 17:03   #36
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Национальность...


Цитата:
Сообщение от Vasaka

Вокруг пруд пруди мореходов которые заявляют, что проплыть там пара пустяков. Каждый, куда ни плюнь мореход из мореходов. А когда говоришь: "покажите" - пары метров проплыть не могут, но при этом продолжают клясться-божиться, что до конца доплывали.

Это да. Полностью согласен. Есть такое явление среди людей.

Цитата:
Сообщение от Vasaka

Дело в том, что эту реку я уже вдоль и поперёк изплавал и так и не нашёл пути доплыть благополучно до конца.

Раз ты столько времени провёл в этом "море" у тебя давно должна была возникнуть одна пульсирующая мысль. Ряд не сходится Решения нет. Я же предлагаю сойти на берег. Понять почему решения нет. Потому что нет у человека такого параметра в природе как "национальность", есть рост, вес, цвет глаз. А национальности или скажем красивости параметра красоты отдельного человека нет. Этот параметр придумали мы, люди. Взяли с потолка!
Вот по этому то и возникают проблемы с этим определением! Ни у кого же, я думаю, не возникает проблем с определением роста? Я надеюсь.

Цитата:
Сообщение от Vasaka

Я на понятном тебе языке ответил?

У нас с тобой один язык

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2014, 17:14   #37
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Национальность...


Цитата:

Раз ты столько времени провёл в этом "море" у тебя давно должна была возникнуть одна пульсирующая мысль. Ряд не сходится Решения нет. Я же предлагаю сойти на берег. Понять почему решения нет. Потому что нет у человека такого параметра в природе как "национальность", есть рост, вес, цвет глаз. А национальности или скажем красивости параметра красоты отдельного человека нет. Этот параметр придумали мы, люди. Взяли с потолка!

Есть такая мысль, что нет решения. Поэтому и поднял вопрос, ибо заявляющих что решение есть, хоть отбавляй. Вот и ты тоже в опросе ответил "Да". И при таких твоих комментариях к опросу, мне до сих пор не понятно как это сочитается.


Цитата:

Вот по этому то и возникают проблемы с этим определением! Ни у кого же, я думаю, не возникает проблем с определением роста? Я надеюсь.

Думаю нет. И даже если используются разные системы координат, они легко переводятся одна в другую.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2014, 18:57   #38
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Национальность...


Цитата:
Сообщение от Vasaka

Вот и ты тоже в опросе ответил "Да". И при таких твоих комментариях к опросу, мне до сих пор не понятно как это сочитается.

Может я отношусь к этому более флегматично: "А. Эти жалкие людишки опять придумали новый способ классификации самих же себя". Поэтому для меня национальность и есть этот самый способ классификации (один из множества), цель которого передать образ (часть образа) человека.
Возвращаясь к трём "англичанам", национальность, которую приписал бы им я, и которую припишут они сами себе, могут различаться, так как классифицируют разные люди. Один обратит внимание на разрез глаз, другой нет.
Твоя же благородная попытка вывести определение "национальности" из сути мироздания Вселенной не сможет охватить всех людей. Обязательно найдётся недовольный и выходящий за пределы определения:" Я кореец, а не китаец!"
Поэтому остаётся либо постулировать единое для всех определение, заткнуть корейцу рот и поставить в паспорте штамп:"Национальность:китаец".
Либо перестать использовать этот параметр в формальных целях, а только для разговорной и литературной речи. Что собственно постепенно и происходит, в виду всеобщей глобализации людей и размытия расовых и культурных границ.

Итого: Да, я знаю что такое национальность, так как я знаю её функцию. Для чего она нужна. Цель национальности как параметра человека: классифицировать, составить образ.

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2014, 20:15   #39
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Национальность...

То есть твоё определение национальности остаётся неизменным, несмотря на противоречия, я правильно понял?


Цитата:

Итого: Да, я знаю что такое национальность, так как я знаю её функцию. Для чего она нужна. Цель национальности как параметра человека: классифицировать, составить образ.

Мне не интересна, в данном случае, ни функция национальности, ни для чего она нужна, ни для чего её стараются использовать те или иные слои общества и т.д и т.п..
Мне интересно только есть ли у тебя собственное определение этого термина и насколько оно живуче.

Другими словами, не как человечество на это смотрит, ни для чего оно это выдумало, а конкретно твоё определение этого термина, если оно у тебя, конечно есть.

Так что, коррективы будут в этом определении исходя из моих вопросов?

P.S. Вот, например, мне предельно понятен термин "гражданство". Но вот что такое "национальность"?
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2014, 20:28   #40
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Национальность...

Вопрос опроса изменён на: "У вас есть определение слова "национальность"?"
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
национальность...

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Быстрый переход

 
Наш любимый хостер - Majordomo.ru!
Текущее время: 18:46. Часовой пояс GMT +4.

 

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Перевод:zCarot
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Время генерации страницы 0.18344 секунды с 14 запросами