Master of Star Control
Старый 10.03.2015, 20:56   #61
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Mass Effect


Цитата:
Сообщение от Vasaka

Ложка и шило.

Не вижу аналогии

Цитата:
Сообщение от Gunfighter

Дрю Карпишин

Он не показатель, если честно, книги у него ничем особым не цепляют. Не думаю, что в этом суть проблемы.

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 21:23   #62
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Mass Effect


Цитата:

Не вижу аналогии

А я поясню. У геймдизайнера есть два одинаково доступных решения. Как он скажет, так и будет реализовано. Только вот одно из них ложка, а другое шило.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 23:45   #63
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Mass Effect


Цитата:
Сообщение от Vasaka

У геймдизайнера есть два одинаково доступных решения.

Поправка. Их больше чем два (на порядок). Геймдезайнер не один их целая группа. Людям свойственно открывать себя миру в лице своих творений. Ты можешь обругать Л. Толстого за что-то там с точки зрения "текстдизайнера", что мол он сделал "шило". Но он просто открыл то, что принято называть душою.
Твой подход действительно излишне "маркетоложный" - угодить всем. Но всем не угодишь. Да и зачем?

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 00:07   #64
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Mass Effect


Цитата:

Поправка. Их больше чем два (на порядок).

Я упростил до двух, чтобы было проще понять. При увеличении количества вариантов, суть не изменится.


Цитата:

Геймдезайнер не один их целая группа.

Это тоже не имеет значения. Один он облажался или их таких целая группа была.


Цитата:

Ты можешь обругать Л. Толстого за что-то там с точки зрения "текстдизайнера", что мол он сделал "шило". Но он просто открыл то, что принято называть душою.

Про произведения Толстого ничего не могу сказать. Не читал.


Цитата:

Твой подход действительно излишне "маркетоложный" - угодить всем. Но всем не угодишь. Да и зачем?

Вот тут мы подходим к самому главному. Для чего делаются игры?
Я считаю, что игры это продукт из области развлечений. А следовательно, пользователь продукта должен получить удовольствие, а не биться головой о стену в бешенстве, как гитлер в том видео.
Подход к разработке может быть разным, я не спорю, но при этом какие-то игры называют шедеврами, как старкон, а про какие-то снимают видео с гитлером.
И если какой-либо человек хочет научиться делать хорошие игры, то ему придётся изучать игры и то, что привело одну на вершину, а другую оставило у подножья. Почему одну восхваляют, а другую помоями поливают.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 01:06   #65
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Mass Effect


Цитата:
Сообщение от Vasaka

И если какой-либо человек хочет научиться делать хорошие игры, то ему придётся изучать игры и то, что привело одну на вершину, а другую оставило у подножья. Почему одну восхваляют, а другую помоями поливают.

Ты понимаешь, что в Диаспаре этого не будет?

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 05:53   #66
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Mass Effect


Цитата:

Ты понимаешь, что в Диаспаре этого не будет?

Не понял. Чего не будет? Игр не будет?
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 10:51   #67
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Mass Effect


Цитата:
Сообщение от Vasaka

Не понял. Чего не будет? Игр не будет?

Ориентированности на потребителя.
Иными словами, кто-то выберет "шило" и оно ему понравится гораздо больше чем "ложка", принесёт больше впечатлений и удовольствия.
Ещё. Если ты сделаешь игру, в ней обязательно будет "шило". Потому что для кого-то "ложка" и есть "шило".

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 11:14   #68
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Mass Effect


Цитата:

Ориентированности на потребителя.
Иными словами, кто-то выберет "шило" и оно ему понравится гораздо больше чем "ложка", принесёт больше впечатлений и удовольствия.

Мы это проходили в СССР. Никакой ориентированности на потребителя. Людям нужны магнитофоны и джинсы, а выпускали лифчики дизайна такого, который никого не интересовал и в огромных количествах. И т.д.

Сейчас, при диком капитализме, всех интересуют прибыли, поэтому выпускают продукцию которая пользуется хорошим спросом. Всё это происходит в ущерб каким-то нишевым вещам, которые просто не найти.
По идее же, пропорция заинтересованности в продукции должна соблюдаться и в количестве производимой продукции. Иными словами, будут в будущем делать не только продукцию для массового потребителя, но и продукцию в которой заинтересовано мало народу.

Однако есть вещи, исполнение которых подсказывает здравый смысл. Вот такие вещи мне нравится делать. Интуитивно понятные всем и многим нравящиеся.
Делать же что-то выходящее за рамки логики, после чего придётся дополнительно выдумывать мальчика, который будет долго и нудно объяснять что к чему, противореча сам себе и здравому смыслу, это не по мне.


Цитата:

Ещё. Если ты сделаешь игру, в ней обязательно будет "шило". Потому что для кого-то "ложка" и есть "шило".

Не надо извращать логику. Шило оно для всех будет шило, просто кому-то шилом прикольнее (как в том анекдоте).
Оффтоп
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 13:45   #69
SLY
Аватар для SLY
По умолчанию Re: Mass Effect

Не очень понимаю, о чём продолжается спор. То, что Шепард выжил в "красной" концовке - общепризнанный факт. В чём смысл показывать предсмертную конвульсию глав.героя после титров? Очевидно, что разработчики хотели показать этим роликом, что он выжил. К концовке Масс Эффект много претензий, но с тем, что Шепард выжил в "красной" - никто особо не спорил. Все претензии всегда сводились к 2-м видам - одни недовольны, что наши действия ни на что особо не влияют, другие - что сами концовки визуально отличаются только цветом. С первыми - частично согласен - влияют, но мало. По поводу вторых - если человек не видит других различий кроме цвета, ну что ж.. это его проблемы, т.к. по своему смыслу они отличаются координально:
1 - зелёная - синтез органики и синтетики - все превратились в непонятно что - такого рода вещи у меня всегда вызывали отторжение
2 - синяя - Шепард-жнец-молодец - все остались, какими были, живы и счастливы, кроме него - он же теперь главный по тарелочкам и решает судьбу всего и вся
3 - красная - силовой метод, наиболее приятный мне - Шепард жив, но об этом никто не знает, и конец всем технологиям - жаль, конечно, но уверен, что временно - жнецы бесспорно молодцы, но есть ещё миллион разумных рас - придумают что-нибудь. Жалко только Сюзи.

Если бы 3-ю взяли за канон, вышла бы отличная 4-я часть - о том, как кто-то нашёл и выходил Шепарда, пока все его оплакивали; о послевоенном полуразрушенном мире, где активизировались всякие мородёры и прочие нехорошие личности, как это всегда бывает; о том, как были найдены способы восстановить ретрансляторы (не без помощи глав.героя, конечно); ну и, конечно, о том, как он (Шепард) эффектно бы вернулся к своим.

P.S. В целом, в этом вопросе почти во всём поддерживаю Малина, кроме вопроса о маркетологах. Маркетинг - это не "всем угодить", а чтобы о твоём продукте все узнали. Чтобы был максимальный резонанс. Именно поэтому сейчас в большинстве произведений с заявкой на что-то серьёзное и глубокое, принялись к концу жертвовать глав.героем или делать так, чтобы он страдал до конца дней. Чтобы всех тронуло. И желательно при спорных обстоятельствах. Чтобы все обсуждали. Прошли те времена, когда Шварцнеггер всех побеждал во всех фильмах. Сейчас балом правит драма. И в этом смысле концовка у Масс Эффект как раз глубоко коммерческая. Если бы всё было хорошо, никто бы её не обсуждал, и не было бы такого внимания к бренду.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 14:52   #70
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Mass Effect


Цитата:

Не очень понимаю, о чём продолжается спор. То, что Шепард выжил в "красной" концовке - общепризнанный факт. В чём смысл показывать предсмертную конвульсию глав.героя после титров? Очевидно, что разработчики хотели показать этим роликом, что он выжил.

В том то и дело, что возникает вопрос: "Кому это очевидно?". Мне не то что бы не очевидно было, у меня даже мысли такой не появилось. Погиб герой, повесили табличку на память.
Это уже после того как вы все наперебой говорить стали, что он выжил, мне это стало совсем не очевидно. Да и с чего это очевидно-то вдруг?


Цитата:

К концовке Масс Эффект много претензий, но с тем, что Шепард выжил в "красной" - никто особо не спорил.

И я не спорю. Мне очевидно что он погиб. По крайней мере после просмотра этой концовки.
Я думаю, тут впору делать ещё одного мальчика, который бы всем объяснил, что Шепард выжил.


Цитата:

Все претензии всегда сводились к 2-м видам - одни недовольны, что наши действия ни на что особо не влияют,

И это тоже.


Цитата:

другие - что сами концовки визуально отличаются только цветом.

И это.


Цитата:

Если бы 3-ю взяли за канон, вышла бы отличная 4-я часть - о том, как кто-то нашёл и выходил Шепарда, пока все его оплакивали; о послевоенном полуразрушенном мире, где активизировались всякие мородёры и прочие нехорошие личности, как это всегда бывает; о том, как были найдены способы восстановить ретрансляторы (не без помощи глав.героя, конечно); ну и, конечно, о том, как он (Шепард) эффектно бы вернулся к своим.

Неплохо было бы.


Цитата:

И в этом смысле концовка у Масс Эффект как раз глубоко коммерческая. Если бы всё было хорошо, никто бы её не обсуждал, и не было бы такого внимания к бренду.

Не согласен.


Цитата:

Не очень понимаю, о чём продолжается спор.

Я не спорил, а разъяснял свою позицию Malin'у.
Я не ставлю под сомнение то, что вы поняли из концовки, что шепард жив. Но и вы наверное не будете мне доказывать, что я понял? Я сказал как есть. Я понял, что он помер. Наверное не один я такой.

Последний раз редактировалось Vasaka; 11.03.2015 в 15:07..
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
effect, mass

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Быстрый переход

 
Наш любимый хостер - Majordomo.ru!
Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +4.

 

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Перевод:zCarot
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Время генерации страницы 0.17303 секунды с 13 запросами