Master of Star Control
Старый 30.01.2015, 12:48   #1
SLY
Аватар для SLY
По умолчанию Olympus 2207

Olympus 2207


"Олимп 2207" - это хардкорная, олдскульная пост-апокалиптическая ролевая игра, действие которой происходит на территории бывшего США, в параллельной вселенной.

Игра является тотальной конверсией (модификацией) игры "Fallout 2", с абсолютно новой графикой, историей и новым миром игры, не имеющим ничего общего с играми серии Fallout. "Олимп 2207" использует движок "Fallout2 1.02d", а это значит, что игра имеет систему скиллов и перков, использовавшихся в Fallout 2. К сожалению, игра имеет те же технические недостатки и ограничения, что и Fallout 2.

Скриншоты



Краткое описание мира "Олимпа"
Основное действие игры разворачивается в районе Кремниевой Долины США, в 2207 году.

Неизбежная Великая Война случилась в далеком 2013 году, оставив за собой светящиеся радиацией пустоши на добрые полторы сотни лет, но человечество, как глобальный земной вирус, не вымерло: часть людей укрылись в импровизированных убежищах, богатеи с комфортом расположились в элитном убежище "Лайвос", а те, кому просто повезло, оказались в нужный час у стен небоскреба "Олимп". Остальным же, у кого не оказалось хоть кого-то укрытия от радиации, пришлось приспосабливаться к новым условиям жизни уже на эволюционном, генетическом уровне...
Оказавшись один-на-один с голодом и безвластием, человек начал быстро деградировать. Без GlobalNet и выпусков новостей люди перестали узнавать извне, что такое "хорошо", и что такое "плохо", и каждый начал сам для себя определять значения этих слов.
У тебя есть еда и укрытие от непогоды? Хорошо!
Тебе нечего есть и нечем защититься от диких зверей, а у твоего приятеля в ружье всего 2 патрона? Плохо...
У тебя появилось ружье и еда? Хорошо!

Человек - существо социальное, поэтому люди начали искать друг друга. Одним казалось, что в группе легче добывать еду, другим казалось, что в группе легче отбирать еду у тех, кто её добывает... Начали возрождаться общины. Одни нападали, другие защищались. Самые агрессивные собрались в группу "Псы Заката", и начали терроризировать радиус Силиконовой Долины. Чаще всего Псы нападали на одиночек и небольшие семьи, живущие в старых домах, но иногда, собравшись с силами, они нападали и на старые населенные заводы, такие как завод консервов "Хэппи Булл" или известный на всю пустошь "развлекательный" химический завод общины "Рэйнбоу Рэйдерз"... Когда убитых в таких нападениях стало много, а еды не прибавилось, общины пошли на сделку, и начали обмениваться тем, что у них было: еда, вода, наркотики и оружие... Четыре кита Нового Мира.
Но как бы ни хотели лидеры группировок заполучить ресурсы своих собратьев, главной мечтой любого, живущего в Радиусе Башни, было и остается одно - проникнуть в "Олимп".

Укрепленный небоскреб "Олимп" возвышается прямо в центре Радиуса, и, словно приманка, дразнит каждого голодного и продрогшего. Облицованный солнечными панелями, он сверкает на солнце будто маяк, привлекая к себе все новых страждущих из самых отдаленных уголков Радиуса, но для "простых смертных" ворота башни всегда остаются закрытыми, а приближение к ним грозит встречей с одним из "Дефендеров". Протухшие тела смельчаков подолгу еще лежат по периметру башни и источают зловоние...

"Олимп" - мечта.
"Олимп" - надежда.
"Олимп" - крепость.
"Олимп" - Ваша колыбель.
"Олимп" - Ваш дом.

"Олимп" - Ваша могила...

Особенности геймплея
Выбор белокожего или чернокожего мужчины Главного Героя игры
Незначительно измененная система S.P.E.C.I.A.L. (права на ролевую систему S.P.E.C.I.A.L. принадлежат своим владельцам). В частности, изменена степень влияния характеристик и скиллов на игровой процесс, скилл "Игра"(казино) заменен на "Казанова"(умение убеждать женщин), перк "Сексапильность" заменен на "Механическая память" (бонус автоматического роста скиллов в зависимости от совершаемых действий)
Период взросления Главного Героя (1й этап - 7 лет, 2й этап - 17 лет, 3й этап и вся игра - 20 лет)
Крафтинг (возможность самостоятельно собирать предметы из нескольких имеющихся)
Починка найденного/купленного сломанного оружия на верстаках. Внимание! В игре не предусмотрен износ брони или оружия!
Возможность выбора мини-игры на взлом электронных панелей (например, если Ваш навык взлома электроники слишком низкий, или если Вы хотите получить дополнительный опыт)
Симуляция жизнедеятельности НПС, от которой зависит возможный выбор действий игрока
Отсутствие "Главного Квеста". Вы сами выбираете себе цель в игре! Хотите стать тираном Радиуса? Или хотите покорить "Олимп" и пустить мощь его технологий на возрождение жизни в Радиусе? Выбор за Вами!

Узнать больше и скачать
ВНИМАНИЕ! В игре присутствует нецензурная лексика!


Последний раз редактировалось Vasaka; 02.02.2015 в 15:51..
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2015, 11:36   #21
SLY
Аватар для SLY
По умолчанию Re: Olympus 2207


Цитата:
Сообщение от Vasaka

Мне тебя даже жалко стало. Правда.

А чего меня жалеть-то? Я вот как раз в этом смысле более закалённый, и оттого у меня больше возможностей - могу позволить себе пройти Олимпус, не поморщившись.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2015, 12:25   #22
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Olympus 2207


Цитата:
Сообщение от SLY

Предполагаю, что именнот такого плана персонажи и употребляют в Олимпусе нецензурную лексику. И это как бы нормально, иначе не реалистично

Позволю себе напомнить ранее сказанные слова (см. ниже)

Цитата:
Сообщение от SLY

Цитата:
Сообщение от Vasaka

<...> Это не реальность, это игра.

С последним тезисом согласен. <...>

Относилось это правда к геймплею. Но думаю и к диалоговой части тоже подходит! Тем более если в игры играют люди сравнительно малого возраста, то лучше будет мат исключить из игры, дабы не давать пример. Если так уж нужно, то мат можно очень даже литературно завуалировать

Цитата:
Сообщение от SLY

А сейчас товарищ с твоей аватарки и вовсе законадательно запретил нецензурную лексику в любых видах искусства. В том числе это распространяется и на комп. игры. Так что тут тот редкий случай, когда можешь сказать ему спасибо.

Кстати ведь наши современные "художественные личности". Подали прошение разрешить мат в кино там и прочее. Мне кажется это очень ярко говорит о том, что воображения у этих "адептов искусства" крайне мало, ибо спускаются до мата там, где его можно очень красиво и по-настоящему литературно завуалировать! Тем более если литература учит, подаёт пример, то чему всё это нас научит? К какой цивилизации приведёт? А вам бы хотелось, чтобы будущее наших потомков было матным?

Цитата:
Сообщение от SLY

А мат везде - на стройке, в армии (да и вообще в любой силовой структуре), на любом производстве, в любом коллективе... на улице, в магазине, в общественном транспорте...

Кх! Либо Питер всё таки культурная столица. Либо просто я среди учёных мужей. Либо мне повезло. Встречаюсь с матом чаще в интернете чем на улице. Режет слух.

Цитата:
Сообщение от SLY

Про разговорные манеры нынешней молодёжи вообще молчу - там тихий ужас.

Неправда! Учу студентов. Часто слышу их речь. Бывают случаи. Но крайне редко.

Цитата:
Сообщение от SLY

Я, допустим, слышу мат ежедневно. Само собой, не считаю, что это хорошо. Это просто... обычно.

Привык. А привычка не всегда хорошая вещь.

Возможно есть ещё один пункт, когда мат или просто грубые\эмоциональные выражения допустимы - это "ради шутки". Был случай, объяснял одному студенту кое-что из квантовой физики. Ну никак не понимает. Посоветовал ему зайти на лукоморье (думаю все знаю этот сайт?) и почитать там. Каково было моё удивление, когда я увидел, что это ему помогло, что он понял то, что я ему пытался объяснить в общепринятом формате. (На лукоморье все статьи обычно используют эмоционально-сленговый (иногда матный) стиль)

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2015, 14:20   #23
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Olympus 2207


Цитата:

Относилось это правда к геймплею. Но думаю и к диалоговой части тоже подходит! Тем более если в игры играют люди сравнительно малого возраста, то лучше будет мат исключить из игры, дабы не давать пример. Если так уж нужно, то мат можно очень даже литературно завуалировать

Не могу не согласиться.


Цитата:

Кстати ведь наши современные "художественные личности". Подали прошение разрешить мат в кино там и прочее. Мне кажется это очень ярко говорит о том, что воображения у этих "адептов искусства" крайне мало, ибо спускаются до мата там, где его можно очень красиво и по-настоящему литературно завуалировать! Тем более если литература учит, подаёт пример, то чему всё это нас научит? К какой цивилизации приведёт? А вам бы хотелось, чтобы будущее наших потомков было матным?

Я обо всём этом думал, но писать было лень. Так что спасибо! Полностью разделяю эту точку зрения.


Цитата:

Кх! Либо Питер всё таки культурная столица. Либо просто я среди учёных мужей. Либо мне повезло. Встречаюсь с матом чаще в интернете чем на улице. Режет слух.

У нас в Сибири мат на-а-амного больше распространён чем в Москве. Но это в быту, в деревне, на даче можно услышать. На улицах городов даже не могу вспомнить когда слышал последний раз.


Цитата:

Неправда! Учу студентов. Часто слышу их речь. Бывают случаи. Но крайне редко.

Тоже наверное бывают разные случаи. В какой среде растут дети, так потом и общаются. Поэтому-то наша ответственность перед ними так велика.
Был тут случай. Зашёл сосед, спросил болтики для велосипедика дочки. Седушку прикрутить. А у меня этого добра хватает. Взял подходящие, пошли прикручивать. Сидим крутим, а у него что-то не получается, ну и матом... А я его уже несколько раз просил не материться. Но тут даже ничего не успел сказать, сказала дочка маленькая которая рядом стояла (годика 4): "Папа, не матерись". А я и подхватываю: "Вот-вот, я ему тоже самое говорю". Дочка вздыхает и говорит: "И мама говорит".
Всё. Прекратил сосед материться.


Цитата:

Привык. А привычка не всегда хорошая вещь.

Точно.


Цитата:

Возможно есть ещё один пункт, когда мат или просто грубые\эмоциональные выражения допустимы - это "ради шутки". Был случай, объяснял одному студенту кое-что из квантовой физики. Ну никак не понимает. Посоветовал ему зайти на лукоморье (думаю все знаю этот сайт?) и почитать там. Каково было моё удивление, когда я увидел, что это ему помогло, что он понял то, что я ему пытался объяснить в общепринятом формате. (На лукоморье все статьи обычно используют эмоционально-сленговый (иногда матный) стиль)

Ну не знаю, не знаю... Наверное, можно как-то и без этого объяснить.
А на лукоморье не хожу именно по этой причине.



Цитата:

А чего меня жалеть-то? Я вот как раз в этом смысле более закалённый, и оттого у меня больше возможностей - могу позволить себе пройти Олимпус, не поморщившись.

Вообще-то, ты только не обижайся, бомж тоже может сказать, что благодаря тому, что он не брезгует есть из помоек, у него гораздо больший потенциальный выбор еды. Поест даже не поморщится, а мы вот брезгуем почему-то.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2015, 15:41   #24
SLY
Аватар для SLY
По умолчанию Re: Olympus 2207


Цитата:
Сообщение от Malin

Кстати ведь наши современные "художественные личности". Подали прошение разрешить мат в кино там и прочее. Мне кажется это очень ярко говорит о том, что воображения у этих "адептов искусства" крайне мало, ибо спускаются до мата там, где его можно очень красиво и по-настоящему литературно завуалировать!

Да, и они при этом приводят вполне резонные доводы, которые, собственно, приводил и я на предыдущей странице. Потому что в некоторых ситуациях именно отсутствие мата смотрится как нелепость. Если я, скажем, буду смотреть кино о Второй Мировой, где бойцы в экстремальных боевых ситуациях будут употреблять детские матозаменители, я, как зритель, оскорблюсь, потому что буду считать, что автор держит меня за идиота.

Кстати, если говорить о Второй Мировой, то можно вспомнить тот факт, что благодаря мату у наших бойцов было преимущество.
небольшое исследование
Изучая статистические данные времен второй мировой войны, американские военные историки обнаружили очень интересный факт: при столкновении с силами японцев, американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения, вследствие чего побеждали многочисленные силы противника. Ученые пришли к выводу, что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа тогда как у японцев 10,8 следовательно, на приказы уходит на 56% меньше времени, что в бою играет важную роль. Проанализировав русскую речь, историки выяснили, что длина слова в русском языке составляет в среднем 7,2 символа, однако в критических ситуациях командный состав переходит на мат и средняя длина слова сокращается до 3,2 символов (это связано с тем , что некоторые словосочетания и фразы заменяются одним матерным словом).



Цитата:
Сообщение от Malin

Тем более если литература учит, подаёт пример, то чему всё это нас научит? К какой цивилизации приведёт? А вам бы хотелось, чтобы будущее наших потомков было матным?

О каком "матном будущем" идёт речь? Даже само словосочетание звучит как-то нелепо. Вы (с Васакой) так рассуждаете, будто бы это какое-то новое явление. Мат всегда был, есть и будет. В любом языке и в любой нации. Это просто часть нашей жизни. И это всего лишь более грубые слова. А говоря о нашем народе, так это и вовсе часть "русской души".


Цитата:
Сообщение от Malin

Кх! Либо Питер всё таки культурная столица. Либо просто я среди учёных мужей. Либо мне повезло. Встречаюсь с матом чаще в интернете чем на улице. Режет слух.

Оно и понятно. Среди учёных мужей процент мата очевидно пониже. А я работаю админом на предприятии, занимающимся мебельным производством. На 2-м этаже, в администрации, где нахожусь и я, мат редок, хотя и здесь несколько слов за день я слышу. Но стоит очутиться на самом производстве... Даже не знаю, чтобы случилось с Васакой, окажись он там . Но курьёз ситуации в том, что если с этими людьми, так называемыми простыми работягами, пытаться говорить нормально, вежливо и не повышая голос, они считают, что тебя в принципе можно не слушать. На полном серьёзе. Я проработал здесь достаточно давно, и знаю, что это действительно так. Рядом здесь у меня ещё деревообрабатывающее производство, на котором я тоже часто бываю, и там дела обстоят точно также. Эти люди просто не понимают другого языка.

Цитата:
Сообщение от Malin

Неправда! Учу студентов. Часто слышу их речь. Бывают случаи. Но крайне редко.

Во-первых, студенты - это уже определённый класс людей. Если говорить о молодёжи, помимо них есть ещё учащиеся ПТУ, школьники, а также нигде не учащиеся, а сразу ушедшие работать товарищи, или не сразу, а после армии. И среди всех выше перечисленных у студентов процент мата тоже очевидно ниже. А во-вторых, и я сам закончил университет, и отчётливо помню, что в присутствии преподавателей мы все старались ничего такого себе не позволять. Я к тому, что в реальной жизни они, как правило, изъясняются по-другому.


Цитата:
Сообщение от Malin

Привык. А привычка не всегда хорошая вещь.

Привычка - это когда что-то делаешь ты. Мат же - просто явление, определённое условие жизни, с которым все мы так или иначе соприкасаемся.


Цитата:
Сообщение от Malin

Возможно есть ещё один пункт, когда мат или просто грубые\эмоциональные выражения допустимы - это "ради шутки". Был случай, объяснял одному студенту кое-что из квантовой физики. Ну никак не понимает. Посоветовал ему зайти на лукоморье (думаю все знаю этот сайт?) и почитать там. Каково было моё удивление, когда я увидел, что это ему помогло, что он понял то, что я ему пытался объяснить в общепринятом формате. (На лукоморье все статьи обычно используют эмоционально-сленговый (иногда матный) стиль)

Этот случай как раз больше в копилку к моему мнению. Я же, собственно, и пытаюсь донести, что есть ситуации, где мат уместен, а здесь история даже о том, что иногда и полезен.


Цитата:
Сообщение от Vasaka

Вообще-то, ты только не обижайся, бомж тоже может сказать, что благодаря тому, что он не брезгует есть из помоек, у него гораздо больший потенциальный выбор еды. Поест даже не поморщится, а мы вот брезгуем почему-то.

Нисколько не обижаюсь, потому что пример не верный. Бомж ест с помоек, потому что у него нет возможности нормально питаться, а следовательно у него гораздо меньший выбор еды.

Для большей наглядности - у нас с вами есть возможность питаться и с магазинов и с помоек. А у него - только с помоек. Очевидно, возможностей больше у нас. С матом - аналогично.

Последний раз редактировалось SLY; 03.02.2015 в 16:13..
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2015, 16:51   #25
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Olympus 2207


Цитата:
Сообщение от SLY

Кстати, если говорить о Второй Мировой, то можно вспомнить тот факт, что благодаря мату у наших бойцов было преимущество.

В точку! (см. ниже)

Цитата:
Сообщение от Malin

Для меня мат допустим только во время войны и родов.


Цитата:
Сообщение от SLY

Мат всегда был, есть и будет

Голословное заявление. Так ли уж нужен будет мат в Диаспаре? Или если более приземлённо: "Как ты отнесёшься к тому что, скажем, твоя красавица дочь будет ругаться самым бесстыдным матом?" Если ты ей скажешь:"Ну нельзя же так", почему не говоришь это другим?

Цитата:
Сообщение от SLY

Но курьёз ситуации в том, что если с этими людьми, так называемыми простыми работягами, пытаться говорить нормально, вежливо и не повышая голос, они считают, что тебя в принципе можно не слушать. На полном серьёзе.

А хорошо ли это? Поддержка таких людей (игра на их правилах - употребление мата), только стимулирует и поддерживает данную "систему". Сомневаюсь, что с ними можно построить Диаспар.

Цитата:
Сообщение от SLY

Привычка - это когда что-то делаешь ты. Мат же - просто явление, определённое условие жизни, с которым все мы так или иначе соприкасаемся.

Слушаешь мат ты. Воспринимать мат как обыденность привык ты. Это привычка - относиться к мату как к норме.

Цитата:
Сообщение от SLY

Очевидно, возможностей больше у нас. С матом - аналогично.

Выбор есть. Мы сами строим свой Диаспар. Мат можно искоренять, постепенно, мягко, незаметно. Достаточно не употреблять мат самому и агитировать на это других. И мат станет фольклёром.

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2015, 17:47   #26
SLY
Аватар для SLY
По умолчанию Re: Olympus 2207


Цитата:
Сообщение от Malin

Цитата:
Сообщение от Malin

Для меня мат допустим только во время войны и родов.

В точку! (см. ниже)

С одной стороны, ты и сам допускаешь, что мат актуален для определённых ситуаций. С другой, а почему у тебя такая узкая область его применения? На стройке он, допустим, тоже помогает взаимопониманию и более быстрой организации процесса.


Цитата:
Сообщение от Malin

Цитата:
Сообщение от SLY

Мат всегда был, есть и будет

Голословное заявление.

А что в нём голословного? Это просто очевидные вещи. Как только человечество научилось говорить, сразу же у него и появились грубые выражения для обозначения негативных эмоций. И они никогда никуда не исчезнут. Мат - всего лишь грубые слова.


Цитата:
Сообщение от Malin

Так ли уж нужен будет мат в Диаспаре?

Я не знаю, что такое Диаспар, но подозреваю, что речь идёт о какой-то очередной утопии. Здесь всё просто - пока у человека будут эмоции, будет и мат.


Цитата:
Сообщение от Malin

Или если более приземлённо: "Как ты отнесёшься к тому что, скажем, твоя красавица дочь будет ругаться самым бесстыдным матом?" Если ты ей скажешь:"Ну нельзя же так", почему не говоришь это другим?

Мат, пока он на своём месте и в своей области - это нормально. Проблема начинается тогда, когда это "стильно, модно, молодёжно". Если у моей дочери будут проблемы с последним, я, само собой, буду на это влиять, потому что в будущем это может сослужить ей плохую службу. Именно это я и буду ей объяснять. Потому что, если я скажу ей просто, что это плохо, это будет неубедительно. На обороты речи окружающих людей мне абсолютно всё равно.


Цитата:
Сообщение от Malin

А хорошо ли это? Поддержка таких людей (игра на их правилах - употребление мата), только стимулирует и поддерживает данную "систему". Сомневаюсь, что с ними можно построить Диаспар.

Это ни хорошо и ни плохо. Это просто явление, которую существует независимо от нас. Точно также как то, что мы едим, размножаемся, дышим, точно также мы, хоть и не все, применяем иногда грубые выражения, когда хотим выразить нечто грубое. Это просто заложено природой. И это ни хорошо и ни плохо.


Цитата:
Сообщение от Malin

Слушаешь мат ты. Воспринимать мат как обыденность привык ты. Это привычка - относиться к мату как к норме.

Мат - это действительно обыйденность. А дальше смотри выше. Это всё равно, что сказать, что я привык ходить по утрам на работу, ходить в магазин с деньгами и тому подобные очевидные вещи, которые по сути являются просто той средой, в которую мы помещены.


Цитата:
Сообщение от Malin

Выбор есть. Мы сами строим свой Диаспар. Мат можно искоренять, постепенно, мягко, незаметно. Достаточно не употреблять мат самому и агитировать на это других. И мат станет фольклёром.

По этому всему уже высказался выше. У человечества всегда будут негативные эмоции, и ему всегда нужно будет как-то проявлять свою грубость в той или иной ситуации. Если искоренить какой-то определённый набор слов, на смену ему сразу же придёт новый. Потому что мат - это всего лишь грубая форма выражения.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2015, 18:10   #27
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Olympus 2207


Цитата:
Сообщение от SLY

С одной стороны, ты и сам допускаешь, что мат актуален для определённых ситуаций. С другой, а почему у тебя такая узкая область его применения? На стройке он, допустим, тоже помогает взаимопониманию и более быстрой организации процесса.

Стройка - ни экстренный случай, ни катастрофа.

Цитата:
Сообщение от SLY

А что в нём голословного? Это просто очевидные вещи. Как только человечество научилось говорить, сразу же у него и появились грубые выражения для обозначения негативных эмоций. И они никогда никуда не исчезнут. Мат - всего лишь грубые слова.

О! В истории было столько случаев, когда говорили:"Навечно!", "Всегда!" или "Никогда!". Пример:

Цитата:
Сообщение от Томас Эдисон, 1889 г.

Забавляться с переменным током просто пустая трата времени. Никто не будет им пользоваться. Никогда.

Иными словами как ты можешь доказать, что мат будет всегда?

Цитата:
Сообщение от SLY

Я не знаю, что такое Диаспар, но подозреваю, что речь идёт о какой-то очередной утопии. Здесь всё просто - пока у человека будут эмоции, будет и мат.

Опять же где доказательства? Откуда такая уверенность? Эмоции можно выражать и без мата, и зачастую это побуждает интенсивную мозговую деятельность по подбору изящнейших в своём проявлении и безобидных в выражении аналогов обычному мату.

Цитата:
Сообщение от SLY

Мат, пока он на своём месте и в своей области - это нормально. Проблема начинается тогда, когда это "стильно, модно, молодёжно". Если у моей дочери будут проблемы с последним, я, само собой, буду на это влиять, потому что в будущем это может сослужить ей плохую службу. Именно это я и буду ей объяснять. Потому что, если я скажу ей просто, что это плохо, это будет неубедительно. На обороты речи окружающих людей мне абсолютно всё равно.

Именно! У строителей является модой материться, это стильно. Для них.

Цитата:
Сообщение от SLY

Это ни хорошо и ни плохо. Это просто явление, которую существует независимо от нас

Ха! Если вырезать всех людей - не будет и мата. Я прав? Тогда где ж тут "мат существующий независимо от нас?". Общество создаёт человека, но само общество состоит из созданных им же людей. Всё связано.

Цитата:
Сообщение от SLY

...вещи, которые по сути являются просто той средой, в которую мы помещены.

Кому-то нравиться такая среда. А кому-то и нет.

Цитата:
Сообщение от SLY

У человечества всегда будут негативные эмоции, и ему всегда нужно будет как-то проявлять свою грубость в той или иной ситуации.

В экстренном случае, я понимаю, даже допускаю. Но в играх, в искусстве, простой обыденной жизни? Бррр! Даже если молотком себе по пальцу попал, разве это беда? Вот в Африке с Эболой - там беда, да.

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2015, 20:01   #28
SLY
Аватар для SLY
По умолчанию Re: Olympus 2207


Цитата:
Сообщение от Malin

Стройка - ни экстренный случай, ни катастрофа.

А на основании чего ты выделил, что мат допустИм в катастрофах, но не допустИм на стройке? Вон у Васаки и то честнее позиция - его мат в любой ситуации коробит. Как говорится, "вы или крестик снимите, или трусы оденьте".


Цитата:
Сообщение от Malin

О! В истории было столько случаев, когда говорили:"Навечно!", "Всегда!" или "Никогда!".

Иными словами как ты можешь доказать, что мат будет всегда?

Опять же где доказательства? Откуда такая уверенность?

и т.д.

Malin, естественно я не могу доказать, что он будет всегда. Но здесь уже складывается та неприятная ситуация, где ты начинаешь вести спор ради спора, пытаясь не понять собеседника, а прицепиться к наиболее спорным выражениям, при этом сам прекрасно понимая суть. Да, я могу разжевать и сказать, что грубые выражения будут не всегда, а до тех пор пока есть человечество, и пока оно пользуется вербальными средствами коммуникации. И да, с оговоркой, что нет вообще ни одной вещи, вечное существование которой можно доказать. Но смысл в том, что меня ещё в предыдущий раз и так все поняли, включая тебя. И изъяснялся я вполне корректно. А чем ты сейчас занимаешься, уже непонятно.

Просто перечитай свой последний пост. Пустое цепляние к словам. Половина реплик сводится к тому, что я не могу доказать слово "всегда". Потом не понравилось "независимо от нас" и прилетело "вырезать людей".. Да вроде прозрачно всё было, но специально для тебя выше дополнил про необходимое условие наличия человечества, хотя казалось бы... Потом "среда", которая кому-то нравится, кому-то нет.. очень ценная информация. Там уже и от предмета спора-то ничего не осталось. А по всем этим мелочам я отписал выше.

Но немножко вернёмся к предмету. Всё просто. Дальше пойдёт просто набор коротких очевидных предложений.

Пока есть речь - есть слова добрые и грубые. По другому и быть не может. Все слова нужны, все слова важны. Иначе бы их не было. Если запретить определённую группу слов, ей станут пользоваться ещё чаще, ибо запретный плод и т.п. Если всё же как-то искоренить их, на смену им придут другие. Почему? Да потому что, пока есть речь - есть слова добрые и грубые. По другому и быть не может.

Я считаю это вполне очевидной вещью, которая не требует доказательств. В качестве довода могу привести тот факт, что мат есть в любом языке мира. На всякий случай разжую, что в естественно рождённом языке, чтобы мне не прилетело в ответ какое-нибудь эсперанто. Если кто-нибудь не считает это очевидным.. ну что ж.. жаль..

Я ведь тоже могу занять подобную позицию, где попрошу тебя доказать мне, что мат - это плохо. И, естественно, я точно также с лёгкостью смогу отметать любые аргументы, потому что доказать, что мат - это плохо, невозможно. Помимо всего прочего точно также буду выискивать спорные выражения и спорить уже отдельно с ними. Ты будешь считать это интересной дискуссией? Я - нет. Спор - это умение слушать и уважать соперника в том числе.

А ты даже пытаешься спорить по поводу слова "привычка", когда я тебя поправляю очевидными вещами, что привычка - это когда что-то делаешь ты. Вот, если что - https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%E2%FB%F7%EA%E0
Привычка - это способ поведения, который приобретает для индивида характер потребности. Способ поведения, твой способ поведения. Который вызывает у тебя потребность. Так вот то, что мы слышим мат - это не привычка. Это не наш способ поведения. И не знаю, как у кого, но у меня в нём точно потребности нет. Это как раз обыйденность. Явление. Условие. То, что сейчас зима, и я завтра пойду по льду - это не привычка, точно также как и то, что я услышу завтра мат.

На самом деле, на этих страницах я уже достаточно полно изложил свою позицию. По всем аспектам. Думаю, меня все поняли. А что-то доказать здесь или опровергнуть всё равно невозможно. По искусству с моими доводами, кстати, никто спорить не взялся. Сейчас же спор уже всё дальше уходит от сути и всё больше сводится к попыткам "абы спорить".
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2015, 20:07   #29
Vasaka
Аватар для Vasaka
По умолчанию Re: Olympus 2207

ОГО ВЫ ПОНАПИСАЛИ!!!


Цитата:

Да, и они при этом приводят вполне резонные доводы, которые, собственно, приводил и я на предыдущей странице. Потому что в некоторых ситуациях именно отсутствие мата смотрится как нелепость. Если я, скажем, буду смотреть кино о Второй Мировой, где бойцы в экстремальных боевых ситуациях будут употреблять детские матозаменители, я, как зритель, оскорблюсь, потому что буду считать, что автор держит меня за идиота.

Кстати, если говорить о Второй Мировой, то можно вспомнить тот факт, что благодаря мату у наших бойцов было преимущество.

Я считаю, что в этом мире нет ни наших, ни ваших. Есть люди. И эти люди скоро поймут, что воюют они за амбиции кучки людей захвативших власть и для хорошей жизни в мире не воевать нужно, а принципиально иное распределение ресурсов и грамотное планирование без "наших" и "ваших".
Голодают люди в Африке? Значит более обеспеченные должны направить им еду, технологии для организации производства еды и специалистов, которые это помогут внедрить. И так далее.

Да и в войне "наших" и "ваших" я хочу чтобы победили не "наши", а те кто в данном случае прав. Даже если это в данном случае "не наши".


Цитата:

О каком "матном будущем" идёт речь? Даже само словосочетание звучит как-то нелепо. Вы (с Васакой) так рассуждаете, будто бы это какое-то новое явление.

Раньше в порядке вещей было убивать себе подобных и съедать. Давайте тогда скажем, что это заложено в природе и бороться с этим не нужно.


Цитата:

Мат всегда был, есть и будет. В любом языке и в любой нации. Это просто часть нашей жизни. И это всего лишь более грубые слова. А говоря о нашем народе, так это и вовсе часть "русской души".

Человечество стремится стать лучше и по пути взросления избавляется от своих плохих сторон. Дойдёт очередь и до мата.
Собственно уже дошла. Со временем таких как мы с Шуриком будет становиться всё больше и больше. А предки наши будут говорить: "А ведь когда-то они ругались матом!!", так же как мы сейчас говорим, а ведь когда-то они убивали и ели друг друга.

Можно, конечно, вспомнить и дикие племена которые до сих пор это практикуют, но это атавизм. Человечество в основной своей массе уже давно от этого отказалось и считает дикостью.
Так что придётся выкидывать части души, так же как раньше выкинули какие-то другие части.
Плохие части надо выкидывать. Хорошие, новые прививать.



Цитата:

Оно и понятно. Среди учёных мужей процент мата очевидно пониже. А я работаю админом на предприятии, занимающимся мебельным производством. На 2-м этаже, в администрации, где нахожусь и я, мат редок, хотя и здесь несколько слов за день я слышу. Но стоит очутиться на самом производстве... Даже не знаю, чтобы случилось с Васакой, окажись он там . Но курьёз ситуации в том, что если с этими людьми, так называемыми простыми работягами, пытаться говорить нормально, вежливо и не повышая голос, они считают, что тебя в принципе можно не слушать. На полном серьёзе. Я проработал здесь достаточно давно, и знаю, что это действительно так. Рядом здесь у меня ещё деревообрабатывающее производство, на котором я тоже часто бываю, и там дела обстоят точно также. Эти люди просто не понимают другого языка.

Отлично!!! Хороший пример! Вот мой:
У моего отца мебельное производство. Полный цикл от доски до продажи готовой мебели.
Никто в офисе не позволяет себе так разговаривать.
На производстве остался один человек, который употребляет подобную лексику, которому было сделано последнее китайское предупреждение и в ближайшее время на производстве будет полностью отсутствовать подобный лексикон, либо он прекратит, либо производство продолжит производство без него.
И главное все всё понимают что нужно делать, что от них хотят и работают с удовольствием.
Эффективность производства зависит от правильной организации производства и тут кроются гораздо большие резервы, нежели в матерной речи.


Цитата:

Привычка - это когда что-то делаешь ты. Мат же - просто явление, определённое условие жизни

Ты заблуждаешься. Но переубеждать не буду.
Я уже описывал как я боролся с этой привычкой. Именно привык матом говорить, а потом привыкал говорить без него.


Цитата:

Нисколько не обижаюсь, потому что пример не верный. Бомж ест с помоек, потому что у него нет возможности нормально питаться, а следовательно у него гораздо меньший выбор еды.

Для большей наглядности - у нас с вами есть возможность питаться и с магазинов и с помоек. А у него - только с помоек. Очевидно, возможностей больше у нас. С матом - аналогично.

Нет. Я писал:
Цитата:

у него гораздо больший потенциальный выбор еды.

То есть потенциально он может лопать всю ту еду, которую мы едим, да и из помойки поест с лёгкостью. А вот я бы побрезговал есть из помойки, по крайней мере в обычных условиях.
Ну а если ты не брезгуешь из помойки есть, значит вы с тем гипотетическим бомжом в равных условиях.


Цитата:

Голословное заявление. Так ли уж нужен будет мат в Диаспаре? Или если более приземлённо: "Как ты отнесёшься к тому что, скажем, твоя красавица дочь будет ругаться самым бесстыдным матом?" Если ты ей скажешь:"Ну нельзя же так", почему не говоришь это другим?

Точно! Вот и я про то же.


Цитата:

А хорошо ли это? Поддержка таких людей (игра на их правилах - употребление мата), только стимулирует и поддерживает данную "систему". Сомневаюсь, что с ними можно построить Диаспар.

Да.


Цитата:

Выбор есть. Мы сами строим свой Диаспар. Мат можно искоренять, постепенно, мягко, незаметно. Достаточно не употреблять мат самому и агитировать на это других. И мат станет фольклёром.

Ну ни добавить, ни прибавить!


Цитата:

А что в нём голословного? Это просто очевидные вещи. Как только человечество научилось говорить, сразу же у него и появились грубые выражения для обозначения негативных эмоций. И они никогда никуда не исчезнут. Мат - всего лишь грубые слова.

Ага. И убивать друг друга и так далее...


Цитата:

Я не знаю, что такое Диаспар, но подозреваю, что речь идёт о какой-то очередной утопии. Здесь всё просто - пока у человека будут эмоции, будет и мат.

Не согласен. Есть у меня множество примеров противоположного.


Цитата:

Это ни хорошо и ни плохо. Это просто явление, которую существует независимо от нас. Точно также как то, что мы едим, размножаемся, дышим, точно также мы, хоть и не все, применяем иногда грубые выражения, когда хотим выразить нечто грубое. Это просто заложено природой. И это ни хорошо и ни плохо.

Не согласен. Но переубеждать не намерен.


Цитата:

По этому всему уже высказался выше. У человечества всегда будут негативные эмоции, и ему всегда нужно будет как-то проявлять свою грубость в той или иной ситуации. Если искоренить какой-то определённый набор слов, на смену ему сразу же придёт новый. Потому что мат - это всего лишь грубая форма выражения.

А раньше они это выражали топором по кумполу. Вот сейчас уже до мата доросли. Скоро и это атавизмом станет.


Цитата:

О! В истории было столько случаев, когда говорили:"Навечно!", "Всегда!" или "Никогда!".
Иными словами как ты можешь доказать, что мат будет всегда?

Точно!


Цитата:

Опять же где доказательства? Откуда такая уверенность? Эмоции можно выражать и без мата, и зачастую это побуждает интенсивную мозговую деятельность по подбору изящнейших в своём проявлении и безобидных в выражении аналогов обычному мату.

Да, могу подтвердить. Всё так. Наблюдал многократно.


Цитата:

Ха! Если вырезать всех людей - не будет и мата. Я прав? Тогда где ж тут "мат существующий независимо от нас?". Общество создаёт человека, но само общество состоит из созданных им же людей. Всё связано.


Цитата:

Кому-то нравиться такая среда. А кому-то и нет.

Короче, подписываюсь под всем. Скопом.


Цитата:

В экстренном случае, я понимаю, даже допускаю. Но в играх, в искусстве, простой обыденной жизни? Бррр! Даже если молотком себе по пальцу попал, разве это беда? Вот в Африке с Эболой - там беда, да.

Я даже когда молотком по пальцу ударю, говорю вещи далёкие от мата.
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2015, 20:56   #30
Malin
Аватар для Malin
По умолчанию Re: Olympus 2207

SLY, во-первых. Я хочу попросить у тебя прощения, за то что вывел тебя на эмоции. Действительно, получилось случайно.
Во-вторых. Твои претензии к тому что я не слышу что ты говоришь, относятся и к тебе. Ты не слышишь, что говорю я.
В-третьих. Я цепляюсь к словам лишь для того, чтобы показать тебе свою точку зрения в контрасте с твоей.
В-четвёртых. Ретируюсь, дабы не разжигать эмоциональный костёр дальше.

PS: Культурный человек не материться.

Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
2277, olympus

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Быстрый переход

 
Наш любимый хостер - Majordomo.ru!
Текущее время: 00:41. Часовой пояс GMT +4.

 

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Перевод:zCarot
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Время генерации страницы 0.30174 секунды с 13 запросами